Всё о REAPER
Интернет-клуб пользователей REAPER
 
 

Вход в систему

Поиск

Голосуем!

KVR

Сейчас на сайте

Сейчас на сайте 0 пользователей и 2 гостя.

Лицензия или Пиратская копия? Обсуждаем  

Довольно часто стал всплывать спор в различных темах среди пользователей использующих лицензии и пиратские копии (варез).

Все подобные споры будут направляться сюда.

Ключевые предложения за лицензию и за варез соберём в таблицу:

За лицензию

За варез

Купленную программу ценишь больше. Стараешься выжать из неё максимум. Не каждый может себе позволить покупать программы. Многие музыкой занимаются не профессионально и не получают с этого доходы.
Покупаю программу, выражаешь своё уважение к разработчикам Варез - возможность попробовать программу на полную катушку. Это не демо на 15 дней где нельзя сохраняться и толком ничего не поймёшь.
Можно не опасаясь работать как юридическое лицо  

аватар: Steplton


ну я сразу отпишусь, по свежим следам :)

Почему покупаю? Больше на вырост: в планах на будущее регистрация юрлица, да и с зарубежными заказчиками хоцца более плотно поработать. ПОэтому, хоть сейчас и не прижимает срочно купить, но решил, что лучше постепенно, по чуть-чуть собирать софт лицушный - меньше по карману ударяет. Ну и оно окупается у меня, само собой.

И в мнении камрада rayzor тоже есть своя правда. Заработанное ценишь больше, чем на шару полученное, поэтому осваиваешь более тщательно.

Вот и всё, собственно, проще не бывает :)




аватар: ReVizer


Я увлекаюсь 3D. В частности Modo. Лицензия стоит $995.00 (или 31000 руб).
Я взял себе смарт, который стоит ровно столько же. Почему? Я же мог купить Modo. Ответ очевиден: Украсть "железку" намного сложнее. Точнее не сложнее, а просто опаснее. Многие ли задумываются когда качают варез о последствиях? И многие ли решаться украсть телефон?

И так: Первый пункт. Украсть программу очень легко и в большинстве случаев никакой ответственности.

И мне кажется это основа распространённости вареза.

Чтобы если бы варез доставался с трудом? К примеру по такому сценарию:

- За тобой не было хвоста?
- Я был осторожен
- Вот. Новая версия CuBase. С тебя 3000 руб.
- Блин. Раньше бесплатно качал, чёртовы новые законы. Весь интернет накрыт файрваллом.
- Бл* фараоны! Разбегаемся.




аватар: future-bit


И так: Первый пункт. Украсть программу очень легко и в большинстве случаев никакой ответственности.

И мне кажется это основа распространённости вареза.

Копайте глубже)) Лень, нетерпении в достижении цели - вот основа вареза. Чтобы заработать деньги на лицензию - нужно вложить силы и время. Чтобы найти варез - минимум времени и сил.




аватар: samznaeshkto


Точно, Сергей! Украсть телефон — уголовщина, а стянуть крякнутую программу пока что нет. А вдруг халява рано или поздно накроется?
Приходится уже сейчас готовиться и начинать приобретать легальный софт, хотя бы самый необходимый.
Причём, как выясняется, в частности для любительского занятия музыкой, не так уж и дорого это и обходится (особенно, если за скидками-распродажами следить), да и бесплатных программ множество.

И тут обычно дело не в угрызениях совести, а в трезвом взгляде на реальность. Хотя есть и доля определённого снобизма: мол, у меня весь софт — легальный! Но снобизм может ведь вырасти на любой почве. Точно так же кто-то может "пальцы гнуть": "У меня ни одной лицензионной проги на компе!"

Ну, и под мнениями rayzor и steplton подписываюсь:

Заработанное ценишь больше, чем на шару полученное, поэтому осваиваешь более тщательно.



аватар: ReVizer


Копайте глубже)) Лень, нетерпении в достижении цели - вот основа вареза. Чтобы заработать деньги на лицензию - нужно вложить силы и время. Чтобы найти варез - минимум времени и сил.

Не нужно капать глубже. И телефон и программа стоят одинаковых денег. Мне же не лень было работать чтобы приобрести телефон.

Ключевой по прежнему остается доступность вареза. Если бы варез было тяжело доставать, я бы подумал, 31000 руб потратить на телефон или программу.




аватар: future-bit


Если бы варез было тяжело доставать, я бы подумал, 31000 руб потратить на телефон или программу.

Не-а. Тратят на то, что нужно. Телефон тебе нужнее. Иначе я не понимаю, как можно купить не нужное за 31000 руб.))




аватар: aLexMkom


У меня даже скорее вопрос нежели ответ на эту тему "Если не для комерции то что плохого в варезной продукции?"

Например купил я лицуху Abobe FotoShop CS 29.0 и сижу в студии рисую текстуры для того же варкрафта, моя фирма в том числе и я получаю за это тугрики, тем самым отбивая потраченные на софт ресурсы. Приходит ко мне в офис друг Вася и просит помочь ему с освоением этой проги денег у него разумеется нет ибо сам школьник к примеру и что мне сказать ему "Извини Вася подсобирай лет 5-10 степендию и купиш Фотошоп" разумеется я захочу ему помочь и поставлю ему свою лицуху и попрошу его не расхваливатся этим на каждом углу так мы устроены.

Всё-же если для себя так сказать для души и развития поставил варезный редактор чтоб набратся опыта в работе, что сдесь такого я ведь не собираюсь доллары лопатой загребать.

Причина проста всех этих наездов и упрёков: "Все эти законы об авторских правах придуманы из-за денег для денег и только для них" не для людей это уж точно.

Если комерческая фирма использует варезный софт это да хороший лакомый кусочек потому как с фирмы можно больше срубить чем с простого смертного. Поэтому с недавнего времени (и пока ещё не все производители на это охотно идут) существуют разные типы лицензии и цены на товар, например предприятие может за софтину отдать и 10000$ на бюджете может и не сказатся, а вот простой гражданин который хочет поработать с этим продуктом будет до пенсии на него собирать, так и помрёт не установивши эту прогу.

Просто сейчас мир погруз в деньгах всё делается только для денег и ради них, смотриш все эти пиар-рекламы и ловиш себя на мысли для кого они крутят это извиняюсь за выражение го..но ведь каждый хоть один раз да задумывался я надеюсь. Если подумать что её крутят для дураков, а каждый нормальный человек ведь не посчитает же сам себя идиотом, тогда для кого это все вертится если это всё мы сейчас имеем.

Вот каков мой взляд на сий вопрос о лицухах и пиратках и как всегда вопрос не поверхностный как кажется на первый взгляд корни у него растут намного глубже.

А ты Сергей виртуальную собственность вообще приравниваеш к материальной почему? ведь здесь другие правила прямо вспомнился фильм "Идентификация Борна"
когда даже из-за неправильных мыслей человека можно обвинить в том что он даже не совершал.

И на последок народная мудрость: "Общество как большой кит проглотит и не подавится ему всёравно кто ты - но почему тогда тебе не всёравно куда движется общество вот в чём вопрос?"




аватар: ReVizer


Не-а. Тратят на то, что нужно. Телефон тебе нужнее. Иначе я не понимаю, как можно купить не нужное за 31000 руб.))

Ну просто ты по другому устроен видимо :)

Нужно на самом деле и то-то. Я бы сказал программа даже нужнее. Вся разница лишь в способе достать это.
Поверь. 99% поступят так же как я. Возьмут телефон + программу в виде вареза, чем сначала купят программу, а потом телефон.

Нужность и важность тут мало роли играют.




аватар: future-bit


Все очень просто. Все начинается с ответственности за собственные поступки. Никто, ни дядя Айр, ни цены фирм не виноваты в том, что человек пользуется варезом. Он пользуется, потом что он делает свой собственный выбор. Вот это важный момент - понимать то, что все что происходит в твоей жизни - это результат твоих собственных поступков.




аватар: ynblpb


Моё мнение - варёз это возможность выбора. Это не то что купил, а теперь осваиваю (читай мучаюсь), как кто-то тут писал. А тут попробовал всё что можно и выбрал лучшее (для себя). Вот есть куча прог, защищённых разными изощрёнными методами, и пользуются ими определённый круг людей, имеющих всякие айлоки и т.д. То есть программа распространена в узких кругах, а все программы доступные в народных версиях распространены гораздо больше, то есть это выгодно и разработчику (больше людей узнает и попробует - больше купят). Скажите ещё, что вы не пользуетесь варёзом, с целью попробовать прогу))). Есть конечно и демо версии от разработчиков, но там свой геморрой со скачиванием, регистрацией и т.д., что гораздо удобней и быстрей скачать народную полнофункциональную версию. А уж то, что качество творчества зависит от легальности софта - вообще имхо бред.
И ещё вы тут все приравниваете скачивание варёза к краже. И вы все такие честные, что весь софт у вас лицензионный, начиная от операционной системы и кончая самым последним плагином? Все фильмы, музыку, игры, книги и т.д вы покупаете? Не поверю! Боюсь вы бы отстали от жизни уже очень давно)). Так как если соразмерить количество потребляемой продукции (будем считать её информационной) за единицу времени (допустим за месяц) с её стоимостью, то НИКАКИХ зарплат (в нашей стране, если вы не олигарх)) не хватит. Или вы предлагаете ограничить себя и в информационно-познавательной продукции?
О моральной стороне вопроса, имхо это личное дело каждого. Считаешь себя вором, не воруй! Но других обзывать и показывать пальцем не надо. Обзови вон правительство ворами, что далеко от правды? Когда такие примеры на каждом шагу, имхо люди ВПРАВЕ вести себя так, как им наиболее комфортно.




аватар: ReVizer


В моём "арсенале" есть и варез и лицензионные программы.
У меня возникают те или иные причины выбора каким способом приобрести программу. Чаще всего упирается в цену и доступность.

К примеру, на той неделе взял лицензию на Stylizer 5. Почему? Стоимость позволяет.
Есть программа за 50000 руб, нужна для работы и на варез-рынке её нет - это к вопросу доступности.

Я кстати не популяризирую варез (на сайте распространение его запрещено). Отношуcь нейтрально. Каждый должен решить для себя сам.




аватар: ynblpb


Я кстати не популяризирую варез (на сайте распространение его запрещено). Отношуcь нейтрально. Каждый должен решить для себя сам.

Полностью подписываюсь! Просто утомляет нытьё некоторых товарищей, нетерпимо относящихся к этому вопросу. Ну не надо сразу желчью брызгать при слове варёз. И обвинять в воровстве и т.д. Дайте людям право выбора, в том числе и морального. Лучше промолчите, и про себя порадуйтесь какой вы белый и пушистый)).




аватар: DDF


вот странно как то получается, нет ни кого кто бы конкретно сказал, что он против "халявы" , всегда найдутся какие нибудь аспекты в пользу ломаного софта ... и всё бы ни чего, но на самом деле как мне кажется проблема намного глубже зарыта, вот смотрите что получается, как пример :
художник после учёбы идёт в магазин, покупает (или ему их подарили, а может он воще на помойке нашёл или украл) кисти, краски, холст, итд ... пишет картину, повесил себе на стенку и радуется в гордом одиночестве, здорово ? - просто супер :) (без сорказма) и чувство самоудовлетворения зашкаливает, но тут ему предлагают выставить свое творение на продажу, он соглашается...

вот вам вопрос: имеет ли какое нибудь право на долю с продажи производитель кистей, красок идт ?

я бы со своей стороны послал бы всех куда подальше ...
и ещё интересная деталь, "за бугром" всё пытаются превратить в деньги,.. в том числе и искусство, которое мо моему мнению перестает таковым является если на нём делают деньги, имеется в виду сознательное создание чего либо для дальнейшей продажи ...

всё дело други мои, в средствах реализации своих идей, не можешь сделать сам ? есть три варианта :
1: купить
2: стырить
3: ждать подарка

но как не странно и в варианте №3 ты тоже косвенно нарушаешь авторские права, если конечно подарок нотариально не заверен ...

вот к дню рождения друг отдал в безвозмездное пользование Нюшу 5 и чё теперь ? если я на ней денюшку зарабатываю я кому то "должен" ?

или так же плагины Sonitus которые мне также покупал "третий человек" которому я в последствии деньги отдавал ...

в общем итог : музыканты должны выступать и играть в живую а не диски штамповать для продажи ...
а искусство - должно быть искусством а не способом заработать ...
ЗЫ: ели кому интересно про Sonitus отпишите, создам тему, выложу описания ... ну собственными наработками поделюсь :) ...

Да и вообще как по мне так доступность - главный враг качества ...




аватар: samznaeshkto


Да и вообще как по мне так доступность - главный враг качества ...

Я бы уточнил: доступность — причина нескончаемого потока низкопробной продукции, среди которого качественные вещи теряются...

Фломастеры любой человек может в канцелярском магазине купить, но художником от этого не станет...




аватар: Steplton


искусство, которое мо моему мнению перестает таковым является если на нём делают деньги

Не согласен. Классики создавали великие произведения именно на заказ. Гайдн, Моцарт, Бетховен, Бах, да куда ни ткни - всем нужно было кушать (а иногда и кормить много ртов). Вспомнить хотя бы гениальный "Реквием" Моцарта - тоже за деньги!

ели кому интересно про Sonitus отпишите

Кстати, на сайте Кейквок сейчас продают этот пакет, кажется, за 99.




аватар: Steplton


Просто утомляет нытьё некоторых товарищей, нетерпимо относящихся к этому вопросу.

Камрад, пока что остро и болезненно реагируешь на тему только ты - во всяком случае, именно твои посты несут кучу негатива и нервов. Ergo, значит это прежде всего тебя что-то гложет. Тебя ведь никто не журил, что мол, вот, какой ты негодяй, что варез юзаешь. Напротив - это ты тут лохами обзывал покупающих лицуху (хотя эти "лохи" прекрасно знают, где бесплатное лежит).

Зато в том, что ты не согласен с мнением, будто "варезники" не сочиняют ничего путного, я тебя полностью поддерживаю - сочинение хорошей музыки и продакшн не зависят друг от друга.




аватар: DDF


Я бы уточнил: доступность — причина нескончаемого потока низкопробной продукции,

именно это я и подразумевал :) ...

Классики создавали великие произведения именно на заказ

ага, их и сейчас слушают ... вопрос : через 100 лет будут слушать "муси пуси" ? очень сомневаюсь, а вот классиков точно будут ...

Steplton, я имел в виду именно коммерческую, "одноразовую" ... просто стоко мыслей и эмоций было, может не много не правильно выразился :) ... ну ты сам представь, раз, и Серёга дал отмашку, мол флудите на здоровье, всё для вас, :) да ещё и на больную тему :) ... я даже прям немного растерялся :) ...

Гайдн, Моцарт, Бетховен, Бах, да куда ни ткни....

как же им повезло что производители бумаги на них в суд не подали :) ...

Кстати, на сайте Кейквок сейчас продают этот пакет, кажется, за 99.

кстати в сети щас его не так то просто найти, в смысле нормальный пакет (который с кряком - гомно) в идеале продукт ключиком регится как и добрые 90% продукции от "кейков" ...
если лень искать, пиши скину ...

ЗЫ: я прям тащусь от ихнего "Дилэя" и "МультиБэнда" :) ...




аватар: Денисов Евгений


И ещё вы тут все приравниваете скачивание варёза к краже. И вы все такие честные, что весь софт у вас лицензионный, начиная от операционной системы и кончая самым последним плагином? Все фильмы, музыку, игры, книги и т.д вы покупаете? Не поверю!

Нет, я не такой честный. Я просто отдаю себе отчет в том, что я - ВОР, когда пользуюсь неоплаченной интелектуальной собственностью и трудом других людей. ИТ компании, знаете ли, деньги тоже из воздуха не делают.

взял лицензию на Stylizer 5.

Достойная покупка.

искусство, которое мо моему мнению перестает таковым является если на нём делают деньги

Согласен со Степлтоном, не нужно фантазировать "оторванность" исскуства от жизни, практики и пользы. Оно являлось и является одной из частей социума,лишь выполняет ВОСТРЕБОВАННУЮ обществом функцию, не больше не меньше. А отнюдь не некая волшебная профессия, как бы нам этого не хотелось. Как строитель-архитектор, так и музыкант может хорошо выполнить СВОЮ РАБОТУ получив заказ за вполне съедобные деньги.

я имел в виду именно коммерческую, "одноразовую"

Ну, тут проблема не в том, что за деньги, а в том, что ГОВНО.




аватар: DDF


Нет, я не такой честный

я тогда воООоооще не честный, если учитывать тот фактор что, у меня на домашнем компе стоит всего 1 лицензионная программа точнее игрушка CS 1.6 называется :) ...

UP: Ну чего мои не добропорядочные друзья :) да возрадуются те кто ждал Waves 7 :) ... теперь в народе : ...




аватар: Денисов Евгений


Раз уж тема все-равно флудовая: Первая моя покупка через PayPal был Reaper. Купил, из-за ОГРОМНОГО УВАЖЕНИЯ к создателям, которое складывается из:
1) На мой взгляд первые, кто реально решил забыть про железное прошлое секвенсеров, оглядка на которое сильно тормозила функционал. Блягодаря этому
2) Супер гибкость. Коммутируй что угодно как хочешь, складывай плагины как хочешь.
3) Открытость. Хочешь изменить плагин - создавай/меняй. Хочешь тему - создавай/меняй. Хочешь расширение - создавай/делись.
4) JS плагины на любой вкус и цвет для удовлетворения мелких пожеланий.
5) Не жадную ценовую политику за все эти чудеса.
6) Отсутствие ограничений демо-версии ( очень смешат те ФГМ-щики, который пишут про кряк Рипера)

Вот за ЭТУ программу я бы советовал ЗАПЛАТИТЬ.
Так же одобряю покупку Stylizer 5, в своем классе уникальная прога, очень доситойная.

Но есть, такие программулинки, покупку которых я бы назвал грехом( это как покупка диска Кати Лель)
Бывает, например, программы дублируют простейшую функцию выполняемую ОСью.




аватар: DDF


Ну, тут проблема не в том, что за деньги, а в том, что ГОВНО

Ну "гомно" - понятие относительное :) ... вот некоторые прутся с "черного квадрата" а мне как то больше пейзажи нравятся :) ...




аватар: Денисов Евгений


Я думаю вся проблемма в наездах и неприятии деятелями искусства идеи "искусства за деньги" в том, что люди путают хер с пальцем.
Разница между современной ситуацией и ситуацией великих композиторов прошлого не в том, что они писали "за спасибо", а в том что они брали деньги сами.
Проблема современности в Сутенерах( продюссерах), а там где сутенеры непременно появится и проституция, пусть и творческая.
В прошлом композитор мог решить достойна эта работа его пера или нет, теперь же этого выбора у него нет. Сказано - делай. А не захочешь, другого найдем( а для того, чтобы легко было найти другого, нужно понизить уровень притязаний потребителя, т.е. с детства впарить им любовь к ТАКОЙ музыке, композиторов которой можно подбирать на улице, а среди самих этих композиторов раздуть миф о том, какой сложной и духовно осмысленной является их работа) + доступность муз софта.




аватар: DDF


там где сутенеры непременно появится и проституция, пусть и творческая.

Чётко сказано + 100500 ...




аватар: nickmoritz


Ребят вы меня простите уж, но что-то вы "праведное мешаете с грешным"...

Дело в том что увы, но наш мир вещей сейчас разделен на материальный и виртуальный, в материальном чтоб сделать что-то нужно приложить какие-то умственные, физические и материальные усилия, например мебель (описывать процесс и затратную часть думаю нет необходимости - уверен любой вкурсе).

ОДНАКО!
...
однако...

// пока писал понял что не смогу всё вместить, так как будет много "букаф", поэтому пока что...

ЧАСТЬ 1.

виртуальный мир - это результат умственных и физических усилий (например погорбатится и послепнуть несколько недель перед монитором). Реальное преимущество виртуального мира перед материальным миром в том, что результат работы можно множить в N-ое кол-во копий без повторных затрат... ОДНАКО затраты были произведены до этого момента и они реальны (или может кто-то считает, что сможет создать NI Kontakt с помощью лишь своих собственных умственных усилий - так вперед докажите!).
Так вот к чему это я?
Да дело в том, что фактически модель данного виртуального мира держится на доверии и взаимном уважении к собственному труду и труду окружающих нас людей, т.е. если бы они не вложили свои умственные знания, изобретательность и время на создание тех продуктов (софта), что мы имеем сегодня - для данной темы не было бы повода... Или вы думаете, что если бы NI не имела ни одной продажи, то все равно бы продолжала производить данные плагины, за какие шиши они бы тогда содержали штат программистов (причем великолепных программистов), штат дизайнеров, тех поддержку и т.д. И так в любой сфере ИТ.
Но самое печальное, что например если независимый и талантливый девелопер, создал великолепный продукт (будь-то плагин или синт) единственным стимулом для дальнейшей его работы и развития проекта является поддержка со стороны пользователей, а именно не что иное как их БЛАГОДАРНОСТЬ в виде оплаты его труда и затраченного времени... Ведь он не тупее того человека, что делает например одежду, так как не каждый сможет сесть и написать свой синтезатор, не то что бы еще и действительно достойный уважения...
Ну вы же все взрослые люди здесь (надеюсь), неужели кто-то из вас готов работать бесплатно, каждому нужно и поесть и одеться как минимум + хорошо бы еще отдохнуть после например 6-9 мес напряженной умственной работы, а за какие деньги этот разработчик будет жить, если это его основная работа... Получается он сделает гениальную работу, потратит на неё год своей жизни, а всё что поимеет - это шиш в виде, рьяных отзывов о том какой крутой он синт сделал, но при этом 50 продаж... Вот теперь и подумайте - будет он продолжать и дальше усовершенствовать этот синтезатор или пойдет работать на уже "хорошо одетого дядю"в какую-то маркетинговую корпорацию, где с его мозгами и способностями будет создавать то говно - ДЛЯ ВАС ЖЕ, которое вы видите ежедневно и отовсюду в любом виде, но зато оно будет стабильно кормить его и его семью...

продолжение следует....




аватар: Steplton


Ждём часть вторую а также руководство по RedPhat Pro )))




аватар: nickmoritz


руководство по RedPhat Pro

Почти все готово, однако осталось слепить это всё в кучу... :)




аватар: Steplton


Почти все готово




аватар: DDF


rayzor, эээ как тебя зацепило :) ждёмс продолжения ...
ЗЫ: была какая то ну прям очень умная мысль, пока читал - забыл :) надо наверно спать идти :) ...




аватар: Йога горного потока


Просто сейчас мир погруз в деньгах всё делается только для денег и ради них, смотриш все эти пиар-рекламы и ловиш себя на мысли для кого они крутят это извиняюсь за выражение го..но ведь каждый хоть один раз да задумывался я надеюсь. Если подумать что её крутят для дураков, а каждый нормальный человек ведь не посчитает же сам себя идиотом, тогда для кого это все вертится если это всё мы сейчас имеем.

Я в книжке одной читал, что по этой теме проводилась конференция. На ней пришли к тому, что большая часть рекламы, особенно крупных компаний, служит не рекламе как такого товара или услуги, а демонстрации того, что эти фирмы имеют саму возможность, в отличии от других фирм, рекламировать себя. Они так показывают, что они круче всех! Т.е. реклама, и огромные деньги потраченные на неё, в данном случае - средство, цель - удовлетворение коллективного эго хозяев и сотрудников компаний.

Деньги могут править только над теми, кто в них напрямую нуждается, над теми же кто не нуждается, может править эго, а ради него в жертву приносится всё, и деньги в том числе.




аватар: ynblpb


Камрад, пока что остро и болезненно реагируешь на тему только ты - во всяком случае, именно твои посты несут кучу негатива и нервов. Ergo, значит это прежде всего тебя что-то гложет. Тебя ведь никто не журил, что мол, вот, какой ты негодяй, что варез юзаешь. Напротив - это ты тут лохами обзывал покупающих лицуху (хотя эти "лохи" прекрасно знают, где бесплатное лежит).

Эк Вы всё перевернули))). Да я сам от себя завёлся на пустом месте и до сих пор трясусь от негодования))). И я не переносил все лекции о вреде варёза на себя персонально, а просто хотел показать этим крикунам, что они в большинстве своём такие же "воры" в какой то степени, но в отличии от меня это их "гложет".))




Последние комментарии

Опрос

Реально ли обойтись 1-ой хорошей драм-машиной/семплером, 1-им универсальным синтезатором и набором базовых эффектов?
Да, вполне
75%
Ничего хорошего из этого не выйдет
25%
Всего голосов: 152